百度,当“企业家”成为“科学家”(附原文出处)

引用这个“科学家”的原话:

百度首席科学家张以纬(William Chang)日前表示,中国人自然应该用百度百科(Baidupedia),而没有理由用维基百科(Wikipedia).
张以纬说:“中国人没有理由使用一项国外的服务维基百科,而使用国内产品是件很自然的事情.”张以纬毕业于哈佛大学数学系,并在加州大学伯克利分校获得计算机科学博士学位.他曾担任过著名搜索引擎Infoseek公司首席技术官,于2007年1月正式加盟百度.

从这一点来看,张先生显然不是一个科学家,而是企业家

顺着张先生的逻辑,我们应当呼吁百度尽快从美国的纳斯达克,回到中国股票市场挽救中国股民。中国大陆和香港都有股票交易所,百度作为中国互联网的领头企业,理应报效祖国了。我一定尽全力说服身边所有的爱国同胞购买百度股票,每天使用百度百科学习“科学”知识。

如果百度不能做到这一点,我作为一名百度用户,请李彦宏先生和百度董事会成员将“科学家”的职位撤除。因为这样的态度和意识我认为不是一名科学家应该有的。

注:上文节选自网络媒体而CNET原文(地址)如下:

"There’s, in fact, no reason for China to use Wikipedia, a service based ‘out there,’" Chang said at the WWW2008 conference in Beijing on Tuesday. "It’s very natural for China to make its own products."

这句话什么意思呢,我认为上面的翻译没有任何问题:no reason,没有理由;it’s natural for … to … 是件很自然的事情。这篇文章,是一个Blogger、不受利益驱使独立思考的个体输出的个人价值观。至于部分在百度工作的好友因此而对我这篇文章不满,我只能深表遗憾。也许有一天我自己为之工作的公司也会犯下低级的错误,但这并不能改变我内心的原始感情。我相信作为互联网行业共同的一员,你们也不会反对我的观点:)

PS:这句话是“Chang”先生在W3C2008年会上说的,年会的票价是数百美元。除了学术机构之外,普通草根start-up很难access这样的level。因此我也无法知晓更多的细节。不过我们ifgogo的成员之一Mike He将代表Polytechnic大学参加这次会议,届时我可再向他询问更多信息。

PS2:互联网行业的去欧美化、本地化我非常支持,但我们首先要做到足够好。我认为百度明显可以做得更多,我对李彦宏还是非常有信心的。

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58 thoughts on “百度,当“企业家”成为“科学家”(附原文出处)

  1. 估计这鸟人彻底晕菜了,居然敢说这种话出来;百度到现在都无法识别原创内容,估计是这鸟人技术太差的缘故。

    1. 百度的原创就是原创。我的文章从来都是被一篇百度博客抄袭,去掉链接,然后再收录进入百度的搜索结果的。

      1. 确实,百度为推广自己的博客完全不讲江湖道义了,当然它的技术也很烂,如果真能识别原创,也不会导致垃圾站如此风行。也有人说,百度故意让垃圾站做上来,这样就可以逼迫垃圾站做竞价,否则就k站。

      2. 我只是觉得李彦宏作为一名成功的创业家,在充分实现股东利益之余,可以为社会做一些贡献,这样,他也会被人类文明做记录,被华夏文明所记录。

      3. 呵呵……现在的人不是个个都追求名留青史的。对很多人来说现在过的更好比子女说他好更实在。

      4. 做搜索引擎毕竟是太烧钱,百度的资金严重紧缺也说不定,比如识别原创,也许百度的蜘蛛因为硬件原因导致访问频率不足从而无法确定“首发”?这只是我的猜测,可能google是靠算法取胜而不是访问频率,我也不懂得为什么搜索引擎不用ping机制来证实原创内容?(就是允许网站自动通知蜘蛛索引新内容)

        百度快照的速度不如google,我估计是硬件原因。

        没钱的情况下是否应该作恶,这确实难以抉择,毕竟历史是由成功者书写。而且历史上这种先例太多。

  2. 如果百度百科能够像wikipedia一样公正透明的话
    看百度百科也不是不可以的
    写的都是官方观点实在是扯淡之极
    简直就是阉割青少年追求真理的信念

  3. 理论上讲,这样的人物应该是不会说出这样的话的。这应该是某个媒体断章取义的结果,建议aw兄独立思考一下,在你自己都没拿到英文原文的情况下,不应该跟着这些媒体乱说。

    1. 我非常希望你说的是真的,就怕百度有你这么好的员工却没有同样好的领导。原文我已经阅读了,是“Chang”在WWW2008上的讲话,在我看来,“Chang”在一个错误的场合做了一次没有必要的“marketing”:W3C的人估计都不会认为百度百科要好过Wikipedia

      我可以理解为公司工作的时候对公司的感情,希望这篇日志不要给你造成伤害。

  4. 可以说从来都没用过BD这个垃圾.
    从看到这个名字的那天起就对这个百毒无恶不作的垃圾敬而远之.
    宁愿花点时间用代理去Wikipedia也不会去这个充满恶毒的BD.
    [最后一句删除,请不要对李彦宏进行人身攻击,你没有证据 – aw]

  5. William Chang, chief scientist leading Chinese search engine Baidu, said it’s natural for Chinese to use Baidupedia (Baidu Baike) rather than the foreign Wikipedia

    翻译错了,正确翻译是: 中国人用中国的产品是很自然的一件事。

      1. 中国人用中国的产品是很自然的一件事。
        1。并没有比较两个产品,也没有比较比较好坏
        2。并没有强调中国人必须用中国产品
        3。只是陈述事实,本地人习惯于用本地产品

        你的翻译
        中国人自然应该用百度百科(Baidupedia),而没有理由用维基百科(Wikipedia).
        1。这是命令中国人用
        2。暗示wikipedia不好
        3。有政治倾向性

        另外
        国外众多网站在国内失败也是事实,例如:msn, aol, google, ebay, amazon,不认为wikipedia能够不重蹈覆辙。

        失败原因有很多就不复述了。

      2. “There’s, in fact, no reason for China to use Wikipedia, a service based ‘out there,'” Chang said at the WWW2008 conference in Beijing on Tuesday. “It’s very natural for China to make its own products.”
        博文翻译的是有点问题,不过张确实说了“没有理由使用维基百科“这样的话。考虑他的身份,这样说话显得过于自负,不够客观。

      3. 不是我的翻译暗示了Wiki的不好,而是“chang”先生的原话中的no-reason暗示了Wiki的不好,或者说不可取。
        我可没有说“好”或者“不好”。
        还有,不要乱扣帽子,什么叫“政治倾向性”?我觉得你把这两个字带出来显得很邪恶呢,呵呵。

  6. 中国人用好的产品是很自然的一件事。对百度,不太敢冒,除了搜索一些问题,偶尔连接到百度知道,几乎从来不用百度。

  7. 以下是wikipedia的结果,大家可以搜一下百度百科比较一下

    鱼香肉丝
    维基百科,自由的百科全书
    跳转到: 导航, 搜索

    鱼香肉丝是一道常见川菜。鱼香是川菜主要传统味型之一。成菜具有鱼香味,但其味并不来自鱼,而是泡红辣椒、葱、姜、蒜、糖、盐、酱油等调味品调制而成。此法源出于四川民间独具特色的烹鱼调味方法,而今已广泛用于川味的熟菜中,具有咸、酸、甜、辣、香、鲜和浓郁的葱、姜、蒜味的特色。

    [编辑] 历史

    鱼香味的菜肴最早是20世纪初叶以后才有的,首创者为民国初年的四川厨师。1909年出版的《成都通览》收录了1328种川味菜肴,但却没有一鱼香味菜,说明鱼香味菜只能是1909年以后才出现的。

    [编辑] 制作

    鱼香肉丝的此菜主料是猪肉,要选用三成肥、七成瘦的猪肉切丝滑炒,方能使肉丝质地鲜嫩。成菜色红润、肉嫩、质鲜、富鱼香味。原料有猪肉四两(约200克)、水发玉兰片、木耳、泡红椒、姜、蒜等适量。调料:盐、醋、糖等各适量。

    制作时,先将猪肉、玉兰片、木耳均切丝,入碗中加调料稍腌,再将调料加肉汤烧开调成芡汁,然后,将肉丝下油锅中滑炒散,加姜、蒜、泡红椒炒出鱼香味,再下入玉兰片、木耳丝煸炒,烹入芡汁即成。

    [编辑] 參見

    * 魚香茄子

  8. 恩,还别说,
    对我的工作而言,搜东西用百度效果最好。
    出来的结果跟我想要的最接近。

  9. 原文“natural for China”后面是“make its own products”,即“制造自己的产品”,而不是“使用自己的产品”。所以更合适的翻译似乎是“实际上,中国没有使用Wikipedia,一项外国服务的理由。中国制造自己的产品是很自然的。”
    虽然没有前后语境,但我的理解是他说这句话用意是“中国人要了解的东西主要是在中国国内,没有理由使用基于外国知识的一些服务。而中国人了解中国人的需求,所以提供这种服务很自然。”照这种理解的话,这段话对错本身不论(本文引用来源的作者就质疑了这一看法,他认为跨国界多文化交流很重要,从非母语内容获得的观点也对增进自己的知识很有帮助。换句话说,理由是存在的),但是这是在探讨用户对不同产品的使用动机、公司开发产品的理由和优势,而非单纯的民族主义煽动或广告。在一个业内会议上基于后者发言也不是一个有国际公司从业经验的研究人员的理性选择。
    看了一些你的文章,很感兴趣且多数比较认同,但这一篇观点的提出显然仓促(或眼光受限)了。

    1. 谢谢你对我其他文章和观点的认同。不过,既然你也是没有前后语境的“断章取义”,为什么我对百度的批评就是仓促受限了?对于百度和腾讯,作为互联网的领头企业,我们这些理想主义者自然而然会寄予他们更多的期望。你看我都懒得批评那些只为赚钱的二流互联网公司呢。

      1. 1、make是制造,不是使用,这一点不需前后语境就可以明确。你把它理解为后者不可能是英语水平的问题,所以说你仓促。
        2、有期望就会投入感情,面对相同事件你就会放大应有的反应、拒绝接受抵触你的感情的观点,所以说你受限。
        3、仓促受限是说你的状态,跟你批评谁无关。
        4、我也觉得no reason这说法不够好,这是因为他以他的观察替我发言了。我是中国人,且我(我想也包括你和其他很多人)很有reason
        5、企业的首席科学家是企业的员工,是有利益代表的,听众自然会掂量他发言的可信度。你觉得企业无权叫自己的员工“科学家”,也是感情用事。
        6、你“不懒得”批评一个对象,不代表你就拥有了被批评豁免权。不管别人是出于维护自己的利益,还是看重真相维持公道,都有权指出你发言中不对的地方,你觉得对方错了再指出就是。因为自己的感情而赋予自己的批评神圣性,似乎无论说对说错第三方都只有听的份,这是幼稚的。

      2. 1、谢谢,的确不是“使用”,前面一个是use,而后面的确是make;
        2、我觉得对于“Chang”这件事情,我根本就不存在受不受限的问题。倒是百度百科里我也贡献了技术相关和非技术相关的词条,比如Netvibes,比如肖邦的女人乔治桑,请问,你贡献了么?你使用了么?如果没有,你是不是更“片面”呢?
        3、有必要跟我争一个“仓促”的修饰对象么:)
        4、认同。
        5、请问“科学家”应该有企业利益参与么?我说了,Chang是一个很好的企业家。当然,我不了解“首席科学家”这个title本身的意味。如果已经是一种约定俗成的代表企业利益的“技术领袖”,那么我收回对“Chang”先生的怀疑。
        6、我什么时候声明了我有批评豁免权了?你的批评不都原封不动地留在这里么。

      3. 1、有使用(多)也有贡献(少)。
        2、动词不同,发言人的立场就不一样,你的指责就缺乏根据了。(不是没有根据,no reason还在)
        3、说“豁免”是我反应过度,你只是表现得不太接受不支持你观点的证据及其推论。至于仓促和受限,我是基于你的表现和一般人饱含感情谈论时的状况说的,你谈的是自己的感受(你觉得自己既不仓促也不受限),的确没什么好谈的。仔细想想,文字中喜欢多放感情是你的策略和选择,我无权置评。但在这种影响导致陈述有错后,还是要指出。
        4、“科学家”本身是个职业称呼,以科学研究为业者都可以叫,至于是受聘于学校还是企业,并不重要。
        5、这威廉·张做过CTO,研究搜索引擎(我认为这这是技术工作)。百度把他叫首席科学家,可能是出于宣传需要(当然,也可能他的确是在进行搜索引擎相关的计算机科学研究)。
        6、基于5这一点,或基于发言中的“no reason”,你发表你的评论都是有根据的;但基于你的错误翻译,无法得出你的结论,随后的“顺着张先生的逻辑”,也都是你强加的逻辑。有人做的不对,不能用另一个不对来批评他,这样的批评对方不可能接受,甚至可能沿着错误的道路走得更远。别人听了错误根据得出的正确批评,或者认为这批评本身不在理(部分人可能因此反而支持做错的一方),或者干脆认同一个错误的逻辑以后用在别的地方。
        7、我一直回复的原因,一是希望你的批评可以以更正确有效的形式出现,二是你是个每条必复的理想主义者。现在基于这一错误翻译的信息已经开始流传,我希望至少做为源头之一的你这里可以进行修订。我们身边用一个错误打倒另一个错误的事情已经太多了,希望你是改变这状况的力量的一员。
        8、这事本身的意义并未大到再三发言的地步,我第三次回复主要是想表达6和7的意思。我就不再罗嗦了。

      4. 好吧,关于6、7我也认同,不妨你提出一个更好的翻译版本,我来对比一下。如果我觉得合理,会更新。谢谢。

  10. 1.一个什么都不懂的小毛孩说两句:看到你们对百度一些事情争论不休,感觉很有意思,首先,肯定的是,你们对百度是很关心,但是你们在批评和赞同个什么东西?除了看到一群愤青以为,真没有别的了。
    2.别人做得不好,你有本事去做一个好的来看看,我希望有一天能在网上看到一个……..(你)做的搜索,给我们普通大众带来好处,还没有商业目的(员工不吃不喝,还担心温饱问题,还得天天乐着为人民服务),那毛孩我认为你是牛的,不仅仅是个愤青。G,微软使用高薪笼络大批IT高端人才,为自己的企业创造丰厚的价值,双赢多赢,支撑点至少是不能把员工饿死。如果百度没有钱,员工同意吗?就算员工同意,员工的家属同意吗?没有人去百度做事,还有百度知道,百度百科可说,可用,可被人指指点点吗?他首先得活着,得有人才去,再能给我们带来比较好的东西,就好了,如果不好,大可不用,人家可没有强迫你。它得在自己想做东事情的领域继续走下下,也得赚点钱吧,不然谁给他投资,谁能用平和的心态工作(排除那些技术狂热分子),平心而论,自己可以吗?
    3.不管谁做的好,谁做得不好,只要你得到了好处(有去过百度知道和百度百科。包括你谈论到这几个字),就应该知道回报。
    4.贡献一点博客文章,没有留下你的足迹,就叫曲,难道写出来的博客文章不是给人看的么?既然是给人看的,想看的人看到了,不就可以了吗?也实现了你写动向给人看的愿望,引导人去思考的想法,那有何必在乎出自哪里,从哪里来。我们看上网的普通人,就算看到好的文章,也只是会多去几次,不会关心他是谁。
    5.一个搜索,从无到有,从小到大,容易吗?一个做中文搜索,让你能在众多充斥着E文的东西中,找到你熟悉的语言,是多么的感谢,有人想去做这个事情,有人想到做这个事情了,就不容易。试想,没有百度,我只能去用E文的,没有百度只能使用外国的,那天人家在海外说说不对某些用户开放,你又如何,…………这样的信息的检索,很可怕。至少人在做中文的,人家在北京注册,人家的公司总部在北京,老总(一家人)是中国人,入中国籍,不管分公司(包括员工)在哪里,知道是中国公司。至少北大学子学成归国为我们普通人做了那么些事情,在使用百度的时候有愉快的体验。

    哎,不知自己所云。
    多给别人一点宽容,闭上嘴,每个人都心知肚明,何须多言。

    1. 1、百度百科确实很多内容是复制粘贴的。信噪比相比Wikipedia实在不高,客观因素。
      2、既然做了,还怕人说么?就如同我既然写了文章就不怕你们来找我PK一样。还有,据我所知百度的工资不比G、微软差,你这么喜欢百度,这么说就显得对人家不太工正哦。
      3|4、你这么说就有点强盗逻辑了,一方面让人报答百度的“恩德”,另一方面又说可以随意用别人原创的内容,这前后矛盾也太明显了吧。
      5、我从来对百度都很支持、欣赏,唯独觉得百度的高管科学家说出中国人没有必要使用Wikipedia是很“失态”的。至少也要等百度百科的信噪比和内容质量完善一点再说吧?而我举的例子,百度在NASDAQ上市,和中国人使用Wikipedia,不也有那么一点类似么?按照Chang的逻辑,百度也完全没有必要在NASDAQ上市嘛(这显然是错误的)。

      所以,百度在NASDAQ上市也好,李彦宏的国籍是中国也罢,我们都不会去想太多,就如同中国人使用Wikipedia百度不应指指点点太多一样。你说呢?

  11. 1.总有好些人说维基百科好,是好,没有问题,知道为什么吗?我也不知道,但是我知道一点,E文的网页质量大多数比较高,可是中文的网页质量高吗?有,少,云云中国人,有能力的人,自己不多给中文网页做点有意义的贡献,就知道天天说E文的某些东西好。是想说明你们的英文学得好吗?是想说你的托福,GRE,四六级成绩不错吗?是想告诉别人你有在国外的经历?是想说你家比较有钱,从小父母把你生在国外,或送你去国外了,在国外长大,在国外念书?你们这些牛人们能不能有点心,多贡献一点比E文好的技术文章,别老是只会翻译E文的。高手不愿意无偿写好文,不愿意无偿贡献,那怎么办,自己是这样,又嘴里说别人,不觉不妥吗,说别人是容易的,自己没事情的时候多写一点有意义的文章在网络发表吧,哪方面的都行,普通大众还是习惯看中文的,普通大众觉得E文和我们的生活没有多少关系(大家周末出去买点日常生活所需的东西不会问说E文,回家叫母亲会叫妈妈,不会叫mother)
    2.让他们去看我们的中文百科吧,你们这些网络大侠们,多写点好文章吧,普通不想学习E文的人会感谢你们的,从幼儿园开始学E文,烦死了,那些时间拿来,研究你们大侠写的好文多好。

    1. 1、讨论中英文的问题,我之前有过两次,你看看这篇这篇

      2、我辛辛苦苦写了1000多篇日志了,你看到几篇是英文的?难道我不是在为中文内容作贡献么?我已经辛辛苦苦地编辑了3、4个Wiki词条,这些你又是否知道呢?:)

      你因为不喜欢英文这门语言而抵触它所承载的内容,我认为这才是有失宽容,不是么?

  12. 回博主:

    我不是在说中英文哪个好,也不是在说用哪个百科好,我的意思是说
    1.打小科目中就多了一门课叫E文,学了十几年,发现这十几年,上了几百节E文课(可能还多)。十几年来,平时生活基本不用,毕业后,也基本不用,在某种意义上讲,条件满足,我们基本不用开这门课(好大一部分人群),让那些有兴趣,觉得有用的人自己去选修好了。所以,条件满足的情况下,我们只看中文,中文提供的信息,技术就够好的了,还快。
    2.网络上的东西好多,希望有一个工具能够帮我们找到想要的,而做搜索的人帮我们做了,所以无论如何是要感谢人家的。像我这样文化素质不高的人,还没有想要知道原创是何许人也的觉悟,所以,只要他们帮我们快捷的找到东西就可以了,至于谁贡献的文章,忽略。也许还有好些人贡献了只是没有说出来,像小时候常常听故事将的雷锋老人家,做好事情不留名,哎,这个境界不知道还有没有人欣赏,可能有人这么去默默的做,别人还说他虚伪也不一定。这个世道真不好说。不过,尊重原创是应该的,不然都没有人写了,中文网页的质量就更差了。我曾经也转帖,有时候写上备注“转帖”两字,有时候就没写,以后记住贴上转帖和出处。
    3.你们这些有学识的人,多写一点好的,有质量的中文文章,在网络上发表,这样我们这些受你们思想引导的人就可以轻松获得精神食物(心理面是很感谢你们的)。也许有一天网络文化有规范了,你们文章的原创作者和负责信息收集的人/公司统统授予网络功臣勋章,最好权力机关还给各位功臣一点实惠那是最好了。

    1. 你认为权利机关会喜欢博主这种敢于说真话的人? 我怀疑你就是北京权力机关派下来的,要么就是百度的枪手

  13. 中国需要多一些博主这样敢于批判的人。
    感恩是一种美德,但最好施之于平级或下级。对于大的权力集团,利益集团,若没有有普通民众的监督和批判,社会就会走向极度变态和扭曲。

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